Blog d'en Jordi Grau i Gatell d'informació sobre les atrocitats del Franquisme.....
"Las voces y las imágenes del pasado se unen con las del presente para impedir el olvido. Pero estas voces e imágenes también sirven para recordar la cobardía de los que nada hicieron cuando se cometieron crímenes atroces, los que permitieron la impunidad de los culpables y los que, ahora, continúan indiferentes ante el desamparo de las víctimas" (Baltasar Garzón).
Hola, estoy buscando información de mi abuelo, se exilio en Lyon, pero allí perdimos la pista,estoy intentando buscar donde fallecio pero no encuentro nada.Creo que su hermano estuvo en este campo de concentración, saben donde puedo buscar información de los exiliados que estuvieron allí? Gracias Pues los datos que tengo son Juan Pedro Herrera Martin, salio de Garciaz provincia de Caceres sobre el año 1939, se que se exilio en Lyon y pocos datos tenemos mas
Natalia Mateo y Javier Godino, Vero y Pedro en el cortometraje. | EL JARDÍN DE VERO
Lo importante es el futuro. Y los relatos que caen con los calendarios caducos son una rémora. Porque "el pasado da acidez de estómago", dice la protagonista del cortometraje El jardín de Vero. A no ser que tengas una fosa bajo el césped.
La cinta, "con la Memoria Histórica como eje principal", sirve como "reflexión sobre la indolencia y la falta de empatía" de España con las víctimas del franquismo, en palabras de su director y guionista, Miguel Parra. Una mirada metafórica pero incisiva al papel de la sociedad –y el Estado, máximo responsable– ante una significativa cuestión de derechos humanos por resolver: las fosas comunes del franquismo.
Ya lo dijo Fernando Fernán-Gómez: "el pecado que más puede definir al común de los españoles es el del desprecio". La conversación en La silla de Fernando enlaza con el tuétano del corto. "Porque es una cuestión solo de enterrarlos, [las familias] no están pidiendo venganza ni nada", apunta Parra.
Como si ignorar a los desaparecidos forzados significara que nunca han existido. Ni los crímenes que borraron a tiros al menos 114.226 vidas. Pero olvidar el pasado condena a repetir errores. Y en ese espejo acaba mirándose la pareja cuya historia centra la película: Vero y Pedro, interpretados por Natalia Mateo y Javier Godino.
"No queremos asumir la historia"
La historia de El jardín de Vero está basada en un caso real. Ocurrió en un pueblo de Burgos, Espinoso de los Caballeros, en el que apareció una fosa de la Guerra Civil bajo el césped de una vivienda adosada. En el cortometraje –que se estrena el 13 de marzo en el Medina Film Festival–, una llamada de un concejal del pueblo avisa que en el lujoso patio con piscina hay enterradas decenas de víctimas del terror franquista.
Y Vero y Pedro deciden mirar a otro lado. "Es de lo que habla el corto, que realmente en España no queremos actualizarnos con nuestra historia, asumirla", resume la actriz Natalia Mateo, que encarna a la protagonista. Es una suerte de miedo atávico "a las dos Españas", traduce. Aquello de "tener la basura debajo de la alfombra".
Por eso, Vero rechaza la historia que quiere colarse en su jardín. Prepara una "gran fiesta" para empresarios chinos con el objetivo de relanzar su carrera profesional… ¿A qué le vienen con fosas del franquismo? Ella no quiere saber. O no quiere recordar.
Pero el pasado está vivo. Y "en todas las fiestas se cuela alguien". En este caso, con nombre y apellidos. Entre los cientos de cuerpos está el de Félix Castaño, cuya familia quiere exhumar para dar un entierro digno.
Vero prepara una "fiesta china" mientras la historia yace bajo tierra. | EJDV
Empatía con los desaparecidos
"¿Por qué nos callamos? Porque conviene", refiere Javier Godino. El actor da vida a Pedro, un argentino –ya interpretó en este acento en El secreto de sus ojos, Oscar a la mejor película de habla no inglesa– con vocación de artista que vive al cobijo de su mujer a la espera de encontrar un golpe de suerte.
La empatía con el dolor por los desaparecidos está más cercana. Incluso en el plano generacional. "Mi personaje lleva una camiseta de Boca Juniors y también tiene un familiar que fue asesinado por los militares", apunta Godino. Como Mauricio Macri, el presidente de Argentina, "que no habla de eso, no quiere recordar las cosas del pasado".
Como Vero. Que sentencia: "el pasado da acidez de estómago". Una frase que retrata "lo más rancio de nuestra sociedad", define Natalia Mateo. Un veredicto, entiende la actriz, que es "pura ficción". Que "ni el más rancio español actual se atrevería a decir algo así" aunque "el Estado está armado con recovecos para conseguir que no se levanten estas fosas y seguir haciendo sufrir a mucha gente".
La fosa "real" en un jardín
La historia de El jardín de Vero "me surgió de esa noticia que vi en varios medios, una fosa que apareció en Burgos, en un jardín", relata el periodista y cineasta Miguel Parra en conversación con eldiario.es. Aquella tumba se abrió. Y exhumaron los huesos de los asesinados.
El corto es una metáfora de cómo España ignora a las víctimas del franquismo. | EJDV
De ahí, la idea, del pecado definitorio que aludía Fernán-Gómez: el desprecio. "¿Qué pasa si esto ocurre en una casa de alguien que no está muy a favor del tema?", plantea Parra con el cortometraje. ¿Qué hay más allá de "los cuatro tópicos" usados como lugares comunes "por la gente de derechas" para negar la historia que yace oculta bajo tierra?
Al final, reduce, que el país siga sembrado de fosas comunes "es una cuestión de media España despreciando a la otra". Por eso "el conflicto al que se enfrentan los personajes del corto es un conflicto ético", matiza Natalia Mateo. Y "es necesario leer las páginas del pasado", interviene Javier Godino, "porque hablamos de dolor, que queda enquistado, y el dolor se tiene que curar".
El jardín de Vero es, al cabo, "una metáfora de cómo está el país, de esa actitud de dar de lado a esta cuestión por si la cosa se va pasando, se olvida o se mueren las víctimas y dejan de pedir una solución", advierte Miguel Parra. Una cinta que desde la "colorida" escenografía de contraste que pinta "una especie de alegría de 'qué bien va el país' mientras por debajo de este césped tan bonito quedan los vestigios de dramas sin solucionar".
Un corto, además, "dedicado a Remedios Garrido, que falleció sin encontrar a su hermano y cuñado, desaparecidos en El Real de San Antonio". Un trabajo que habla de Memoria Histórica "desde una visión diferente pero sin dejar de ser incisiva", dice Parra. Y que culmina con la pincelada de la cantautora Bambikina y su tema 'Serranita de la vera' –adaptado para la ocasión– para firmar "la metáfora de la crueldad de aquella guerra que vivió nuestro país, de cualquier guerra".
Pedro, argentino, muestra más empatía con el drama de los desaparecidos. | EJDV
El director general de Relaciones Institucionales firma en Pamplona junto a los representantes de otras trece Comunidades una declaración institucional que condena el golpe militar de 1936 y la dictadura a la vez que defiende la reparación a las víctimas. Julio Embid también ha hablado con los representantes de regiones limítrofes para establecer convenios de colaboración en materia de Memoria Democrática que permitan aunar esfuerzos y coordinar actuaciones con exhumaciones o bancos de ADN.
El director general de Relaciones Institucionales del Departamento de Presidencia, Julio Embid, ha suscrito hoy en Pamplona una declaración institucional a favor de las víctimas del franquismo junto a los representantes de otras 13 de las 17 Comunidades Autónomas españolas en el I Encuentro de la Red Interautonómica de Memoria Histórica que se ha celebrado ayer y hoy en la capital navarra.
Este manifiesto condena el golpe militar de 1936 y la dictadura franquista a la vez que defiende el derecho de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación, y, además de la anfitriona Navarra y de Aragón, ha sido firmado por Asturias Andalucía, Baleares, Castilla la Mancha, Castilla y León, Cataluña, Comunidad Valenciana, País Vasco, Extremadura, Cantabria, La Rioja y Galicia.
La parte dispositiva de la declaración firmada hoy se articula en tres puntos:
1. Afirmamos nuestra condena del golpe militar de 1936 y de la dictadura franquista, y nuestro compromiso con una cultura de paz, respeto y tolerancia.
2. Mostramos nuestro compromiso con la memoria como herramienta para el recuerdo de la injusticia de la violencia y como medio para construir sociedades más justas, más éticas, más solidarias y más democráticas, donde aquellos trágicos acontecimientos no puedan volver a producirse.
3. Reiteramos nuestro compromiso con los Derechos Humanos y con el derecho de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación.
Previamente, la parte expositiva argumenta que para lograr que la convivencia, imprescindible en todas las sociedades democráticas, sea real y justa es preciso proyectar una mirada crítica al pasado que desde los valores democráticos y principios éticos condene todas las vulneraciones de derechos humanos.
En este sentido, destaca que el golpe militar de 1936 “desató una ola de violencia que provocó un tremendo e irreparable dolor en nuestra sociedad”, y recuerda que “decenas de miles de personas fueron injustamente asesinadas, heridas, encarceladas, represaliadas, o se vieron forzadas al exilio”.
Desde el respeto a los derechos humanos y desde la defensa de una cultura de paz, tolerancia y respeto, los firmantes expresan su compromiso con las personas que sufrieron la injusticia de la violencia tras el golpe militar de 1936 y durante la dictadura franquista.
“Las administraciones públicas tenemos la responsabilidad de impulsar de forma activa políticas públicas que pongan en valor la memoria de lo ocurrido como forma de avanzar en la consolidación de sociedades más éticas, más justas, más solidarias y más democráticas”, sostienen las 14 CC.AA. que comparten el manifiesto.
Y añaden que “el olvido y la desmemoria debilitan los pilares de nuestros principios democráticos. Porque solo con memoria podremos dar respuesta al derecho de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación”.
Antes de la aprobación de esta declaración institucional, la jornada de hoy ha comenzado con una mesa redonda sobre exhumaciones y bancos de ADN, dos asuntos sobre los que Julio Embid también ha hablado con otros directores generales o secretarios generales técnicos de Comunidades limítrofes a Aragón para establecer convenios de colaboración en materia de Memoria Democrática y aunar esfuerzos y coordinar actuaciones con este tipo de intervenciones o recursos.
El I Encuentro de la Red Interautonómica de Memoria Histórica ha concluido con una visita institucional a Saigots, una de las localidades por las que transita la recientemente presentada GR-225, una gran ruta de montaña que sigue el itinerario de los presos fugados hace 80 años del Penal de San Cristóbal, a lo largo de los 53 kilómetros que separan Ezkaba y Urepel, en Francia. A lo largo de la ruta se pueden encontrar varias fosas en las que fueron enterrados algunos de los presos huidos que, tras ser nuevamente apresados, fueron fusilados sin juicio de ningún tipo.
La Abogacía de la Comunidad Autónoma de Baleares ha presentado este viernes ante Fiscalía una denuncia por crímenescontra la humanidad por 52 asesinatos cometidos en Mallorca entre 1936 y 1937, durante la Guerra Civil.
La denuncia deriva de las exhumaciones realizadas en las fosas de Sant Joan en 2014 -en la que tres vecinos de Maria de la Salut fueron identificados como las víctimas- y de Porreres en 2016 -en la que se exhumaron 49 cuerpos con evidencias de muerte violenta por armas de fuego-.
La consellera de Cultura, Participación y Deportes, Fanny Tur, anunció la interposición de esta denuncia a mediados de enero y en febrero el Consell de Govern acordó incorporar los tres casos de Maria de la Salut. Ahora la denuncia se ha hecho efectiva.
En un escrito de 12 páginas acompañado de material documental, la Abogacía informa de que "se han constatado indicios de haberse presuntamente cometido crímenes contra la humanidad en Mallorca, entre los meses de agosto de 1936 y marzo de 1937".
Estos indicios fueron descubiertos al abrir diferentes fosas de la Guerra Civil en Mallorca. La primera fue en junio de 2014 en el cementerio de San Juan y se identificaron los cuerpos de tres vecinos de Maria de la Salut que "desaparecieron y fueron asesinados en el contexto de la represión durante la Guerra Civil española".
Más tarde, del 2 al 20 de noviembre de 2016 se llevó a cabo en el cementerio de Porreres la exhumación de otra serie de fosas donde se creía que había un número importante de víctimas de la Guerra Civil.
En este sentido, la denuncia del Govern -dirigida al fiscal jefe de Baleares, Bartomeu Barceló- reseña los resultados del estudio realizado por un equipo de especialistas forenses dirigido por el profesor de la Universidad del País Vasco Francisco Etxebarria.
Según reseña este estudio citado en el escrito del Govern, se encontraron un total de nueve fosas comunes. Fueron excavadas en su totalidad a excepción de una, que se cree que puede contener al menos seis cuerpos.
Se encontraron 55 cuerpos en total pero sólo se pudieron extraer 49, de los que se han identificado 14. Según el informe, se trató de entierros colectivos de víctimas procedentes de las prisiones de Ca'n Mir y Bellver.
La Abogacía de la Comunidad recalca que los cadáveres exhumados presentan uno o más orificios provocados por proyectiles, ya sea en el cráneo o en otras partes del cuerpo.
Con esto, el Govern cumple con la ley autonómica de Memoria Histórica, que señala que "por el carácter masivo o sistemático que presente el hallazgo de restos humanos con signos de violencia en las fosas de la Guerra Civil y de la dictadura franquista, el Govern, directamente o a través de sus servicios jurídicos, denunciará ante Fiscalía la existencia de la comisión de posibles crímenes contra la humanidad de naturaleza imprescriptible y efectos permanentes".
Hoy hace 80 años empezó el Bombardeo de Barcelona, Fue una serie de ataques aéreos nacionalistas de aviones alemanes e italianos, que tuvieron lugar del 16 al 18 de marzo de 1938, durante la Guerra Civil Española. Hasta 1.300 personas murieron y al menos 2.000 resultaron heridas. La primera incursión se produjo a las 10:00 del 16 de marzo y después de eso, hubo 17 ataques aéreos a intervalos de tres horas hasta las 03:00 de la mañana del 18 de marzo. Barcelona tenía poca artillería antiaérea y ninguna cobertura de caza. Era el laboratorio perfecto para posteriores bombardeos de la Segunda Guerra Mundial como Rotterdam. Hoy vemos los efectos devastadores y crueles incluso en las poblaciones civiles de los bombardeos en Siria. Siria tiene que soportar una guerra civil desde hace 7 años. La Guerra Civil Española duró 3 años, lo suficiente para dividir al país de una manera que tiene sus consecuencias hasta el día de hoy. No me puedo imaginar lo que debe estar causando al pueblo sirio y cuánto tiempo les tomará para poder vivir juntos en paz.
En esta imagen ve el Fossar de la Pedrera (Montjuïc), Barcelona. La cantera en desuso contiene los restos de miles de personas de ambos lados: víctimas de las milicias antifascistas, de los acontecimientos de mayo de 1937, del bombardeo de Barcelona por aviones italianos y alemanes entre el 16 y el 18 de marzo de 1938 y 3.400 víctimas de Ejecuciones franquistas entre 1939 y 1952. Los cuerpos se deslizaban por un tablón en un pozo preparado y se cubrían con cal viva.
Esta imagen es parte de mi proyecto de libro Memoria Perdida. Agradecería su apoyo en los 3 días que quedan.
Dummy of the Memoria Perdida book (not the final design)
Versión Española
Hola, soy Miquel Gonzalez, un fotógrafo con raíces españolas que vive en Holanda. Durante los últimos tres años recorrí España en busca de su Memoria Perdida. Me inquietaba la idea de que los familiares de medio pueblo seguían enterrados en cunetas, en campos y barrancos o en fosas comunes en las afueras de ciudades y pueblos.
Memoria Perdida
Hasta hoy en día los cuerpos de hasta 114,000 desaparecidos de la Guerra Civil Española, 1936-1939, y la dictadura de Francisco Franco, 1939-1975, yacen en fosas comunes anónimas.
Memoria Perdida comprende fotografías de los parajes de fosas comunes que no han sido abiertas o dignificadas hasta el día de hoy y de los lugares a donde se cometieron atrocidades relacionados.
Muchos sitios se han perdido, han sido ocultados por construcciones nuevas o han desaparecido sin ningún indicio o señal recordando su pasado cruel. La falta de memoria histórica, justicia y verdad que encontré en la mayoría de las ubicaciones fue patética y perturbadora. Tenía la intención de acercarme a los sitios de atrocidades de la forma más neutral posible y responder a lo que me encontraría y sentiría.
Capturé los lugares lo más cerca posible a la misma hora,el día y la estación del año de los asesinatos. La mayoría de las fotografías fueron tomadas después del atardecer y antes del amanecer, la hora preferida para "pasear" y ejecutar a las personas. El vacío y el silencio que me atraparon al visitar los sitios da una cierta serenidad a los paisajes en fuerte contraste con el horror que se produjo. Si bien los sitios estaban impregnados de rastros humanos, fue la ausencia humana la que más me impresionó. Me hizo pensar en las víctimas y de alguna manera restableció su presencia en el paisaje vacío.
El libro
Memoria Perdida se publicará en el mes de mayo de 2018. Entonces también se inaugurará una exposición en el Castillo de Montjuïc de Barcelona. Más adelante la exposición viajará a otros partes de España (por ejemplo, hay conversaciones con el Centro Cultural O Vello Cárcere en Lugo y la Universidad Complutense de Madrid). El libro contendrá unas 48 fotografías, tamaño 22,5 cm x 30 cm, con información sobre los hechos ocurridos en cada paraje. Memoria Perdida quiere contribuir al debate sobre la recuperación de la Memoria Histórica en España. Después de dar su apoyo, ayúdeme a difundir este proyecto compartiendo este enlace con sus contactos.
Maqueta de libro (el diseño final puede variar)
La ensayista
Verena Boos es novelista, historiadora y publicista. Su novela "Naranjas de Sangre" (también traducida al catalán como "Taronges de Sang") es la historia de una familia alemana-española sobre el poder liberador de la memoria. Fue galardonada con la Mara Cassens Preis por el mejor debut literario en 2015. En 2017 fue investigadora visitante en el CSIC en Madrid. www.verena-boos.de
¿Por qué necesito tu apoyo?
Después de haber financiado la producción de las fotografías con mi propio dinero privado, cubriré una gran parte de los costos de la producción del libro, como la impresión, el diseño y los editores. Pero todavía me faltan unos €9.500 para hacer-lo posible sin comprometer la calidad. Para hacer-os una idea el diseño y el trabajo preparar las fotos para la impresión cuestan unos €5300, la impresión de 500 ejemplares unos €7500 y la edicion y traducción de los textos suben a unos €900. Estoy seguro de realizar el libro con vuestro apoyo colectivo. También me alegraría mucho si pudierais compartir esta campaña entre vuestros amigos, familiares, colegas y en las plataformas de redes sociales.¡Muchas gracias por tu apoyo!
Vea el proyecto en linea con más imágenes para su recompensa: www.miquelgonzalez.com
Detalles Técnicos:
aprox. 128 paginas, fotografiás en color, 320 x 240 mm, Español/Inglés, tapa dura.
Ensayo: Verena Boos
Diseño: Peter Jonker
Publicado por IF-Publishers, NL, Impreso en los Países Bajos
¿Qué es Kickstarter? ¿Por qué Crowdfunding o Micromecenazgo?
Kickstarter proporciona una forma para que artistas y creadores se comuniquen con su comunidad para financiar sus proyectos. Le da a la gente como usted la oportunidad de formar parte del proyecto, estar entre quienes lo hacen realidad y ser uno de los primeros en verlo. Puedes pensar en Kickstarter como un sistema de prepedido. Pero en lugar de pagar por un pedido, se compromete a contribuir con un proyecto artístico.
Víznar III (Barranco de Víznar), Granada. En el Barranco de Víznar se registraron de 2.500 a 3.000 muertes entre 1936 y 1951. Según testimonios orales están enterradas en fosas comunes más de 6.500 personas en la carretera entre Víznar y Alfacar.
Víznar II (Barranco de Víznar), Granada. La farmacéutica y feminista Milagro Almenara Pérez, 36, fue asesinada el 2.11.1936 junto a Rosario Fregenal Piñar, Rosa Segura Calero y Concha Pertíñez Tabasco entre Víznar y Alfacar.
Víznar IV (Llanos de Corbera), Granada. En este paraje puede haber 400 víctimas en estos pozos, entre ellas el poeta Federico García Lorca, el maestro de escuela Dióscoro Galindo y los anarquistas Francisco Galadí y Joaquín Arcollas.
Barranco del Carrizal II, Órgiva, Granada. Desde 1936 unas 4.000 personas fueron asesinadas y sepultadas en cal viva en este barranco.
Cementerio de San José, Granada. Manuel Carmona Ruiz, 35, metalúrgico y sindicalista, fue ejecutado el 15.8.1936 a las 5 de la madrugada. Entre 1936 y 1956 fueron ejecutadas 3.969 personas en las tapias del cementerio.
Cementerio de San Juan, Badajoz. Tras la conquista de Badajoz el 14.8.1936 los rebeldes saquearon la ciudad y asesinaron miles de personas en la tapia del cementerio. La tapia original fue tapada por otra más moderna en el año 2009.
Castuera III (Concentration Camp), Badajoz. Desde abril 1939 hasta marzo 1940 pasaron entre 8.000 y 9.000 prisioneros por el Campo de Concentración de Castuera.
San Andrés, Santa Cruz de Tenerife. En la costa de San Andrés las víctimas fueron lanzadas al fondo del mar en sacos amarrados con piedras. Las autoridades golpistas y las milicias franquistas realizaron más de 400 asesinatos en Tenerife.
Valle de los Caídos III (Cuelgamuros), Madrid. La basílica en el Valle de Cuelgamuros es la mayor fosa común de España. Contiene los restos mortales de 33.833 personas, entre los cuales 12.410 republicanos sin identificar.
Tresviso I, Cantabria.11.1937, Avelino Fernández Bravo, 29, casado, fue asesinado y enterrado en el paraje de La Mesa en Tresviso.
O Candedo, Ourol, Lugo, 16.4.1938 Tres mujeres de la familia Casabella, María Xosé, Felicitas, su hija, y Encarna, su nieta, de 13 años, fueron asesinadas por falangistas. Acto seguido mataron el ganado y quemaron la casa y el trigo.
Villalibre de la Jurisdicción I, León. 1936-1937 Arsenio Macías, un adolescente de apenas 16 años, no quiso delatar el paradero de su hermano. Lo mataron a 500 metros de su hogar cerca de un transformador eléctrico.
Montearenas II (Autopista A-6), Ponferrada, León. 20.9.1937, Bernabé González Cañas, 29, fue fusilado y enterrado en una fosa común. Puede haber más de 200 muertos en Montearenas desde 1936. Varias fosas se perdieron por la construcción de la A-6.
Campo de la Bota I, Barcelona. 23.4.1939, 5:00 Carme Claramunt Bonet, 41, fue la primera de 11 mujeres fusiladas en el Campo de la Bota. Entre el 14.2.1939 y el 14.3.1952 fueron fusiladas 1.717 personas bajo el régimen franquista.
Fossar de la Pedrera (Montjuïc), Barcelona. 1936-1952, En el Fossar de la Pedrera están los restos de unas 3.400 personas ejecutadas por la dictadura franquista, de las víctimas de los hechos de mayo de 1937 y de unas 1.300 víctimas de los bombardeos.
Riesgos y desafíos
The photo book "MEMORIA PERDIDA" will be launched in May 2018 by the IF-Publishers. The Netherlands. If the book is successfully backed, things should go smoothly and I won't expect any problems to fulfilling my commitment to the backers. There is always the possibility of delays, but i will do my best to deliver the rewards to all backers as promised in May/June 2018. If I surpass my goal, I will dedicate the additional funding into an itinerant photo exhibition of "MEMORIA PERDIDA". All your financial contributions will remain within this project. If, for some unforeseen reason, the book will not materialise, you will of course receive all your money back.
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Riesgos y desafíos
El libro fotográfico "MEMORIA PERDIDA" se lanzará en mayo de 2018 por el editor IF-Publishers, Países Bajos. Si el libro es apoyado con éxito, las cosas deberían ir sin problemas y no espero ningún problema para cumplir mi compromiso con los patrocinadores. Siempre existe la posibilidad de demoras, pero haré todo lo posible para entregar las recompensas a todos los patrocinadores según lo prometido en mayo/junio de 2018. Si supero mi objetivo, dedicaré los fondos adicionales a una exposición fotográfica itinerante de "MEMORIA PERDIDA". Todas sus contribuciones financieras permanecerán dentro de este proyecto. Si, por alguna razón imprevista, el libro no se materializa, por supuesto recibirá todo su dinero de vuelta.
